Preturi Mentor

[sorin_ionitza]

Este destul de clar ca Mentor cu cateva module indispensabile este, in general, un program cu pret mare. Dar, avand in vedere ca dupa achitarea licentei nu mai platesti nimic si performantele aplicatiei, pretul nu mai pare atat de mare.
Ce inseamna insa mare sau mic? Este o apreciere relativa. Pentru un profesionist contabil este o bijuterie destul de accesibila daca ai ceva dever sau o cumperi de anul nou. Pentru micul intreprinzator este insa un instrument prea sofisticat. El are nevoie doar de o aplicatie care sa fie capabila sa tina evidenta (de multe ori global valorica) la 1,2 sau 3 gestiuni, un registru de casa si gata. El nu vrea sa investeasca intr-o aplicatie ce serveste mai mult contabilului. "Daca are nevoie de Mentor sa-si cumpere!" zice micul afacerist.
Firmele mijlocii pun uneori intrebarea de ce sunt asa scumpe licentele de statii (un pic mai mult de 50% din baza) pentru ca, pana la urma, "vraja" se intampla acolo unde sunt datele, adica pe calculatorul baza.
Intrebarea mea: Este atat de greu sa fie configurata o versiune, macar monopost, care sa permita culegerea de date obisnuit si fara modul Mifix si fara Salarii si fara....orice altceva si care sa asigure doar rapoartele de evidenta tehnico-operativa: fisa magazie, rapoarte de gestiune, registru de casa si, eventual, banca si in nici un caz alte rapoarte contabile sau de alta natura dar la un pret "subtire"?
Asta ar permite profesionistului contabil posesor de Mentor "cu toate dotarile" sa recomande clientului sau un Mentor-Evidenta primara la pret acesibil iar el sa viziteze periodic clientul si, folosind cheia "desteapta" din dotare sa faca operatiunile specifice meseriei sale dar gasind datele introduse de clientul sau.
Poate un pic mai multa flexibilitate si ati putea castiga si piata micilor afaceri folosind si potentialul firmelor sau cabinetelor de contabilitate care ar profita de avantajul operational.

[olariu]

poti cumpara masina fara o roata?

[bilion]

Inainte de a-mi da cu parerea, am o intrebare "ajutatoare":
ce interes ar prezenta pentru clientii dvs. un modul de rapoarte online, asa cum promoveaza unii din concurentii Mentorului?

[adi_ciobotaru]

Domnul Ionita, in primul rand, din enumerarea facuta cu litere ingrosate ati uitat listele de parteneri (furnizori si clienti neachitati/neincasati, cu tot cu scadente, si cu fisa analitica, si cu balanta, si cu listele de urmarire incasari din comercial), care sunt absolut necesare chiar si unei firme mici, mai ales in aceasta perioada. Iar daca ne mai gandim un pic, ajungem pana la urma la concluzia ca respectiva firma "mica" are nevoie cam de tot ceea ce ii ofera varianta de 595 euro, sau 416 euro (daca chiar nu vrea rapoarte super-configurabile).

Orice firma ar trebui sa isi permita sa plateasca 416 euro, in 2 rate lunare, pentru un program, pret in care sa aiba inclusa si implementarea (instalare, configurare, instruire operatori, asistenta pe un termen limitat etc)... 9 mil pe luna este mult? dar v-ati dus vreodata masina in service? Cat costa o ora de service? 60-100 lei? Sau, ati umplut cartusul imprimantei? Cartusul nostru costa 160 lei reumplere cu schimbare cilindru, care este o operatie de 25-35 minute... Toate acestea le fac absolventi de scoala profesionala. Pai atunci, pe un software care se ocupa chiar de banii dvs (activitatea financiar-contabila), cat ati fi dispus sa platiti?

In al doilea rand, in varianta propusa de catre dvs in penultimul alineat, firma "mica" ar beneficia de partile "contabile" ale Mentor-ului, fara a le fi platit, practic. Nu este normal sa platesti ceea ce utilizezi?

Din pacate, este adevarat faptul ca majoritatea "patronilor" nu prea pun pret pe contabilitate (orice contabil stie si simte acest lucru). Insa, ESTE DE DATORIA CONTABILILOR CA, FOLOSIND LISTE CAT MAI INTERESANTE (pe care Mentor-ul le ofera) SA CUCEREASCA OCHII "MANAGERILOR", DESCHIZANDU-LE APETITUL CATRE ANALIZE SI DECIZII LUATE IN CUNOSTINTA DE CAUZA...
In aceasta perioada vor dispare multe companii... Vor supravietui doar cele ai caror manageri vor avea abilitatea de a manui cifre, de a efectua analize pe centre de profit, de a verifica lunar evolutia vanzarilor pe fiecare produs in parte, de a efectua tot felul de analize SI MAI ALES PREVIZIUNI inainte de a se lua o decizie...

Parerea mea...

[sorin_ionitza]

Am spus din capul locului ca sunt de partea Mentor-ului chiar daca in general sunt critic. Ma infurii, zbier dar nu dau cu paru'!!!
Da, cred ca se poate sa produceti si varianta "redusa' de Mentor, adica ieftina pentru cei ce nu dau doi bani pe contabilitate dar luati-le banii cand va suna ca nu stiu sa manuiasca "unealta" si isi etaleaza prostia.
Totusi am aflat ca urmeaza sa se asigure service telefonic platit sau cam asa ceva. Daca e adevarat, am o intrebare: Cum voi fi taxat daca sun pentru ceva care Mentor-ul nu face cu toate ca, in interfata respectiva, scrie clar ca ar trebui sa faca?(Balanta analitica parteneri, Afisez doar pe cei cei cu sold diferit de zero? DA/NU ---> Nu merge!!!).
Supremeon zice ca am o atitudine oscilanta si ca un client are nevoie de rapoarte sofisticate si face si aprecierea ca doar un intreprinzator ce face analize sofisticate si atente va iesi din criza.
Mai oameni buni, daca voi ganditi programul numai pentru intreprinzatorii aceia elevati care se zvarcolesc noaptea cu gandul la analize economice sofisticate care sa-l salveze din criza atunci ori eu sunt nebun ori voi sunteti prea naivi!
Va jur ca din '94 de cand fac contabilitate nici saracu' (adica buticaru, micul fabricant de mobila si alti ca ei) si nici bogatu' (adica investitor strain cu 6 fabrici in lume, unul spaniol si altul italian) nu a listat vreo fisa de partener sau balanta de parteneri ci doar a mai intrebat (telefonic sau e-mail) cate unul, asa, la un an odata, cat este soldul la te miri ce partener.
Da, supremeon, este nevoie la micii comercianti care vor ramane si ei pe piata si dupa criza de aplicatii care sa ii ajute sa faca "pardalnicele de acte" cerute de lege si pe care ei NU DORESC SA LE FACA! Ei tin si platesc contabilitate si contabil fiindca exista legi nu pentru ca vor sa-si tina ordine in afaceri in forma contabila. Daca ar fi dupa ei ar proceda ca un algerian ce a cumparat Avicola Prahova si avea evidenta pe un caiet impartit in doua: cumparari/vanzari. Cand a venit prima garda a iesit cu pusca! De atunci am ramas prieteni (el s-a "ocupat" de gardieni iar eu i-am facut contabilitatea pe un an intr-o saptamana cu Mentor). Totusi nu acceptat sa cumpere Mentor pentru ca lui nu-i seveau la nimic toate hartiile alea. Joseph este si azi patron si foloseste acelasi caiet.
A mai spus: "Sorin, Mentor este la tine ca pusca la mine! Tu nu ai nevoie de pusca mea si nici eu de Mentor."
Sunt convins ca exista si companii unde se face o abordare serioasa a segmentului financiar-contabil cu tot ce deriva din asta. Dar astfel de companii au, in general, compartimente distincte implicate in circuitul informational iar contabilitatea, de regula, nu este complet externalizata.
Noi "independentii" avem menirea sa facem "imaginea" financiara a acestei portiuni de economie care are manifestari cameleonice, cu oscilatii intre alb, gri si negru. Pentru lumea asta, draga supremeon, contabilitatea este doar o obligatie necesar a fi indeplinita pentru a fi deranjat cat mai putin. Acolo nu gasesti patronul acela elevat ci baietii rai si cu un singur scop: BANII !!!
Pentru astia trebuie zi de zi: REGISTRU DE CASA, RECEPTII. EVIDENTA DEPOZIT si/sau RAPORT DE GESTIUNE pe care sa le tina o pitipoanca intre doua sesiuni de mes.
Restul face contabilu' asa incat sa: IESIM BINE LA CONTROL si SA PLATIM CAT MAI PUTIN LA STAT.
Asta e piata reala. Voi sunteti cu siguranta mult mai tineri. Va doresc absolut sincer sa ajungeti la ceea ce visati. Dar eu sunt convins ca inca multa vreme va trebui sa stiti ca exista si segmentul de care am vorbit. Voi alegeti! Mie mi-ar usura munca cu tampitii aia.
Iertati-mi interventia nervoasa! Daca modul meu de abordare deranjeaza, ma pot retrage. Oricum am inceput sa-mi construiesc o aplicatie care sa faca chestiile astea primare si sa preiau doar inregistrari sintetice in Mentor.
Asta e! Cand am cumparat Mentor am sperat ca, usor, usor se va intelege ca unealta asta a contabilului va trebui prelungita cu tentacule mai "primitive" dar utile si accesibile clientului contabilului. La vremea aceea aplicatia facuta de mine era mai putin sofisticata ca Mentorul dar facea absolut toate declaratiile (2004) si o dadeam gratis clientilor. A trebuit sa aleg: contabil sau programator? Am ales Contabil + Mentor! O noapte frumoasa tuturor!(22:42)

[paul_anton34]

salutari, este prima data cand intru pe un forum cred ca sant si unul dintre cei mai vechi utilizatori ai mentorului inca de pe vremea dos si cred ca baietii fac un lucru destul de bun cu mici exceptii..........promptitudinea.

[sorin_ionitza]

Pai nu ca fac lucru bun ci foarte bun! Cand am cumparat Mentor am testat cateva zeci de alte aplicatii si asta am gasit-o ca fiind cea mai "de treaba" (stiti voi, in toate sensurile) insa, dupa umila mea parere are trei puncte mai slabe dar in mod cert PERFECTIBILE:
1. mici deficiente functionale ale unor elemente de baza dar nu atat de suparatoare;
2. lipsa declaratiilor fiscale si a situatiilor financiare "adevarate" (voi scrie si la subforumul declaratii)
3. lipsa unei variante ieftine de evidenta primara care sa genereze datele exploatabile de contabilul independent.
4. Imposibilitatea conectarii la distanta pe o baza de date (voi scrie mai pe larg la Mentor).

[Radud]

Conectarea de la distanta e posibila in mai multe moduri. Cel mai raspandit in ultima vreme este facilitatea Terminal Services oferita de Windows 2003 Server. Dar mai sunt si altele. Cu siguranta veti mai primi si alte raspunsuri in legatura cu asta.

[adi_ciobotaru]

Domnul Ionita:
1. modul dvs de abordare nu deranjeaza (cel putin nu pe mine, utilizator, ca si dvs), si nu dorim sa va "retrageti" (cel putin eu nu). Va dorim printre noi, cat mai activ!

2. in ceea ce priveste "declaratiile", daca cititi postarile ce le-am trantit mai peste tot pe forum, veti constata ca, de fapt, si eu sunt de aceeasi parere cu dvs. 100, 102, 300 etc.. Si mie mi se pare curiozitatea secolului ca Mentor-ul face atat de elegant, simplu si corect 394, dar nu face 390, de exemplu... este stupefiant la fel cum Mentor-ul face declaratii de fnuss, cas, somaj, cb, itm, fise fiscale, revisal, dar nu face 100 si 102, pentru a termina declaratiile "salariale"... SAU CA FACE PANA SI LISTELE DE CARDURI PENTRU BANCI, DAR NU FACE CELE 3 OP-URI DE TREZORERIE PENTRU PLATA CONTRIBUTIILOR SALARIALE... socant!

3. in fine, cand este vorba despre "propuneri", eu personal am o lista foarte mare... si cred ca orice utilizator mai experimentat, al oricarui program din lumea asta, are o lista mare de propuneri... unele dintre ele, care le consider cele mai importante le mai discut din cand in cand cu altii, o parte le-am scris pe acest forum... altele, m-am abtinut, desi unele ma ard... cred ca voi face in curand o postare referitoare la 5 "etichete" ...

4. suportul "telefonic", ca si de orice alta natura exista de multi ani. Este asigurat de catre distribuitorii autorizati care si service-aza...

5. in balanta analitica parteneri, in urma cu 1 an si ceva, poate 2 ani avea efect bifa aceea, va garantez, caci tin minte ca am folosit-o la un moment dat... momentan nu ma deranjeaza daca apar si cei fara sold, dar, daca doriti, puteti incerca sa filtrati lista dupa coloana sold (dar trebuie sa o centralizati pe partener, k sa nu va arate fiecare factura in parte) ... Probabil ca daca vor citi acest post, vor face ceva cei de la Th. Stiti, daca nu le spune nimeni, este posibil sa le scape... deaceea avem si noi gura, nu?

6. varianta ieftina exista. Si costa 416 euro, platibili in 3 luni (o luna de testare gratuita, si 2 rate lunare identice, de 208 euro). Dupa cum scrisesem mai sus, zgarcenia patronilor pentru 9 milioane lei pe luna este alta problema...

7. imi repet punctul de vedere: personal, mi s-ar parea imoral ca o firma sa cumpere o varianta "si mai ieftina" de 416 euro, care sa nu ii faca contabilitatea, iar apoi "cineva", "contabil profesionist" sa se duca cu cheia lui si sa ii faca firmei contabilitatea. Ar beneficia de ceva ce nu au platit... Pe de alta parte, WinMENTOR este integrat, nu cred ca au cum sa separe gestiunea de contabilitate... ati vazut cum se fac formulele contabile cand se salveaza o factura? nu cred ca au cum sa separe... eventual, sa interzica listele de natura contabila, poate..

8. Printre cele mai bune lucruri posibile este faptul ca este obligatorie contabilitatea. Astfel, exista macar o farama de organizare in activitatea "patronilor", sau macar in relatiile lor cu celelalte firme... regretabil este ca in Romania exista atatea sisteme contabile cati contabili exista....

9. Conectarea "la distanta" nu depinde de Mentor, sau de orice program ati folosi. Faptul ca eu ma conectez la un computer al altcuiva (sau altcineva la mine) depinde de setarile care le am facute la internet, la sistemul de operare, si de alte programe care ruleaza... Nu este si nu are de ce sa fie o facilitate a Mentor-ului. Pentru conectare, se pot folosi diverse programe specializate in asa ceva, precum: UltraVNC (ceea ce recomand), Hamachi, Team Viewer, NTR Support, Windows Messenger, sau, daca "ceilalti" au un windows server, se poate folosi un client de terminal services (aceasta este cea mai eleganta solutie), cum ar fi "remote desktop connection"... De retinut este ca va conectati la computer-ul cuiva, nu la Mentor-ul cuiva...

10. Cel mai regretabil lucru este ca Joseph exista (si multi ca el), si in loc sa cumpere Mentor, da banii pe arme. Ar trebui interzisa prin lege posesia de arme de catre cetateni... Si sincer, daca as face parte dintr-o organizatie extremista, gen noua-dreapta, l-as impusca eu pe Joseph, k sa nu ne mai fure el tara... si sa nu mai aiba cine sa iasa cu pusca cand vine garda... si, daca as fi lucrat la garda, as fi tras din prima, fara somatie, cand as fi vazut pusca... nesimtirea de pe pamant: nemernicul acela crede ca poate face ce vrea in tara asta? sa-si faca ordine in documente si sa nu mai fure...

11. SUNT SI EU SATUL CAND VAD CA TARA E PLINA DE FIRME CONDUSE DE PATRONI PROSTI BATA CARE NU AU CUNOSTINTE MANAGERIALE, CONTABILE, SAU, MACAR ECONOMICE... SI, MAI PRESUS DE TOATE, SUNT INGAMFATI SI LIPSITI DE RESPECT; SE CRED SUPERIORI... din pacate, aveti dreptate, va mai dura mult timp pana cand actionarii se vor retrage si vor lasa conducerea firmei pe seama unor administratori platiti, care sa fie manageri in adevaratul sens al cuvantului...

12. dar, chiar si asa: nu pot sa cred ca cineva nu ar avea "nevoie" de listele cu furnizori neachitati si clienti neincasati, cum spuneti dvs.. e ridicol... inseamna ca nu plateste furnizorii, decat atunci cand astia vin cu pusca la el? sau ca el, nu trimite scrisori cu invitatia de a plati, clientilor...

13. sa platim cat mai putin la stat, sa furam cat mai mult, sa includem in cheltuielile firmei toate prostiile patronului, etc... Iar apoi sa ne miram ca statul creste continuu taxele, caci nu are venituri... Sincer, as opta pentru o tara socialista, in care educatia sa se faca in spirit cetatenesc, patriotic si responsabil... ca in Franta! Forma socialista este cea mai buna organizare posibila a unui stat. Pacat ca romanii au facut o varza de comunism...

14. Apropo de cresterea taxelor: daca cumva guvernul creste tva-ul, sau alte impozilte si taxe indirecte (cum au tot facut in ultimii ani), va protesta cineva? Ar trebui ca patronii sa protesteze, muncitorii sa protesteze, etc.. de ce? Pentru ca sunt avantajati taranii si cei care nu produc pt societate, ci pentru ei! Una e sa cumpar telemea de la magazin, cu 30 lei/kg, din care 4.7 lei merg direct la stat (tva) si alte sume merg indirect la stat (imp profit, imp dividende, si alte taxe), si alta e sa mi-o fac singur acasa, cu cost aproape zero... Ar trebui reduse impozitele indirecte si crescute cele directe, mai ales cele pe avere (pe teren, pe cladiri etc.)

ma opresc aici din aberatii

Zi buna tuturor...

[Ema]

Buna ziua
recunosc ca pentru mine e o mare dezamagire ca un program ca Winmentor nu si-a permis introducerea modulului de DECLARATII in varianta extinsa a programului. Nu stiu, poate nu am dreptate, sunt inginer de profesie, dar mi se pare ca arata ca o masina fara faruri...asta ca tot s-au mai faut comparatii de acest gen :) :(

[DragosE_WT]

Initial (inainte de aparitia modulului/aplicatiei) au fost unele declaratii incluse direct in program; numai ca, din cauza deselor modificari legislative, acestea sufereau multe modificari intr-o perioada de timp. Pe de-o parte. Pe de alta parte, politica contractuala a programului WinMentor este de a nu percepe tarife suplimentare ulterior achizitiei. De aceea a luat nastere aceasta aplicatie, Declaratii, care functioneaza pe baza de abonament. Lucru care mi se pare absolut normal.

[adi_ciobotaru]

Din punctul meu de vedere, motivul pentru care Aplicatia DECLARATII trebuie sa fie total separata de WinMENTOR este foarte logic si clar: daca anaf se decide astazi, in data de 20 ale lunii, ca vrea o modificare asupra declaratiei 112 (pur exemplu), atunci eu trebuie sa pot sa imi actualizez Aplicatia DECLARATII fara sa trebuiasca sa intrerup activitatea tuturor user-ilor din WinMENTOR (pentru a actualiza si WinMENTOR-ul).
Sunt firme in care departamentul de facturare lucreaza continuu; agentii la fel. Sunt firme care au multiple puncte de lucru legate la acelasi server. Sunt firme in care WinMENTOR-ul sta pornit de la 5.30 dimineata pana la 2 noaptea, evident, in locatii diferite si cu oameni diferiti (cu exceptia unor pauze programate, cerute de catre departamentul contabil, stiti cu totii pentru ce).

[marcib]

Buna ziua, poate ca in up-date-urile viitoare o sa puneti si o verificare a firmelor partenere daca sunt sau nu cu TVA la incasare. Va multumesc.

[Irina]

Aveti in modulul mentor/nomenclatoare/actualizare parteneri"tva la incasare"